Михаил Лесин

С.БУНТМАН: Давайте поговорим о двух важнейших событиях. Прежде всего, считаете ли Вы важным вчерашнее событие - произведенные следственные действия в офисах "Медиа-МОСТа"? Как относится к этому Министерство печати?

М.ЛЕСИН: Несомненно, событие важное. Прежде чем выразить отношение Министерства печати непосредственно к тем событиям, которые произошли, я хотел бы прояснить ситуацию. Министерство по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций фактически осуществляет государственную политику в области телерадиовещания, печатных средств массовой информации и средств массовых коммуникаций. Для того, чтобы мы выражали какую-то свою реакцию, мы должны были, естественно, изучить этот вопрос и посмотреть со всех сторон на реальные события, которые происходили. Можно однозначно сказать, что за последний год наше государство прошло достаточно много испытаний. Одно из самых главных испытаний - это соблюдение свободы слова. Мы все помним ряд кризисных ситуаций, которые происходили при парламентских выборах, при президентских выборах, конфликт вокруг журналиста Андрея Бабицкого, события последних дней.

На сегодня мы можем однозначно сказать, что ни при Борисе Николаевиче Ельцине, ни сегодня, при Владимире Владимировиче Путине, у меня как у министра нет никаких оснований предполагать, что федеральная власть предпринимает какие-то попытки к ограничению свободы слова или пытается давить каким-то образом на средства массовой информации. Поскольку ни в одном из перечисленных случаев, в сложных кризисных ситуациях ни разу федеральная власть не позволила себе поддаться искушению влияния на СМИ или каким-либо попыткам ограничения свободы слова. По-другому обстоят дела в региональных территориях. Региональная власть зачастую, к сожалению, пытается использовать максимальную возможность влияния на СМИ, ограничения свободы слова. В том числе и министерство получает огромное количество обращений, жалоб от региональных руководителей на действия региональных СМИ с призывами предпринять какие-то усилия, какие-то действия. Мы, на мой взгляд, максимально выдерживаем государственную политику в отношении средств массовой информации и, наоборот, способствуем максимально средствам массовой информации выполнять свой долг, свои функции и ни в коем случае не быть зависимыми от каких-либо влияний региональных властей.

С.БУНТМАН: Это общая позиция Министерства по делам печати. А по поводу вчерашнего? Это не вызывает никакой тревоги по поводу судьбы СМИ или эта история совершенно из другой области?

М.ЛЕСИН: Во-первых, мы еще раз внимательно проверили в Управлении регистрации и лицензирования: компания под названием "Медиа-МОСТ" как средство массовой информации не зарегистрирована.

С.БУНТМАН: Но ее учредили люди, представляющие средства массовой информации.

М.ЛЕСИН: По моей информации, ее учредили просто физические лица, которые не представляют никакие средства массовой информации, а представляют лично себя. В уставе "Медиа-МОСТа" написано, что компания создана в целях извлечения коммерческой прибыли.

С.БУНТМАН: Тем не менее, сразу после создания "Медиа-МОСТа" были и публичные заявления, за которые люди отвечают, в которых говорилось о цели "Медиа-МОСТа" как о распространении информации, создании мультимедийной продукции, видеопродукции, аудиопродукции.

М.ЛЕСИН: Несомненно, компания "Медиа-МОСТ" выступает учредителем некоторых СМИ исключительно как акционер. В данном случае, несомненно, есть определенная взаимосвязь между компанией "Медиа-МОСТ" и средствами массовой информации. Но те действия, которые вчера произошли, на мой взгляд, фактически никак не повлияли на деятельность средств массовой информации. Вы сегодня в эфире, мы с Вами разговариваем. Вы как радиостанция тоже относите себя к участникам холдинга "Медиа-МОСТ", у вас нет никаких абсолютно ограничений, вы за последние дни не получили никаких давлений на себя как на журналистов, как на средство массовой информации. Мы сегодня абсолютно спокойно можем обсуждать эту тему, и вы можете высказывать все мысли на эту тему. Или я не прав?

С.БУНТМАН: Вы абсолютно правы, потому что мы обсуждаем эту тему, потому что наша работа не была прервана и работа других средств массовой информации, входящих в холдинг "Медиа-МОСТ", не была прервана. Но с другой стороны, поступали всевозможные противоречивые версии, почему это было сделано. И те служебные помещения "Медиа-МОСТа", которые были заняты и подвергались обыску, изъятию документов, это были вовсе не те службы, о которых вчера уже вечером шла речь в заявлении правоохранительных органов. Это были и интернетовские компании "Медиа-МОСТа", и головной офис "Медиа-МОСТа", и те сотрудники, которые подвергались ограничению их свободы вчера.

М.ЛЕСИН: Я абсолютно точно не готов обсуждать с Вами те помещения, которые вчера проверялись правоохранительными органами. Это абсолютная компетенция тех правоохранительных органов, которые непосредственно проводили проверку. Вы задали мне конкретный вопрос по поводу свободы средств массовой информации. Я Вам ответил свое отношение к этому. Мы сегодня в эфире, мы спокойно обсуждаем эту тему, вы абсолютно спокойно можете давать свои оценки тем действиям, которые происходили, и, на мой взгляд (и Вы это подтверждаете), у вас нет ни малейших ограничений. Точно так же работает компания НТВ, точно так же работает газета "Сегодня". Никаких ограничений и никаких возможных давлений вы не получили.

С.БУНТМАН: Сейчас нет.

М.ЛЕСИН: И вчера то же самое.

С.БУНТМАН: И вчера нет. Были ограничены в свободе сотрудники холдинга, к которому мы принадлежим. Это были от уборщиц до заместителя генерального директора по связям с общественностью.

М.ЛЕСИН: Если ваша радиостанция принадлежит уборщицам, извините.

С.БУНТМАН: Я не понял что-то:

М.ЛЕСИН: Вы сказали, что от работы уборщиц зависит работа вашей радиостанции.

С.БУНТМАН: Если бы наша уборщица была ограничена в передвижении, мы бы взволновались. Меня больше всего интересует такой вопрос: Министерство по делам печати взволновано этой ситуацией, будет в ней разбираться?

М.ЛЕСИН: Несомненно, мы разбираемся в этой ситуации. Мы провели переговоры с Генпрокуратурой, выяснили то, что мы смогли выяснить, прояснили для себя, является ли "Медиа-МОСТ" средством массовой информации и насколько это может повлиять на работу средств массовой информации. На сегодняшний день "Медиа-МОСТ" является абсолютно частным акционерным обществом, как средство массовой информации не зарегистрировано, как редакция средства массовой информации не зарегистрировано. Соответственно, не имеет ни одной лицензии ни на телевещание, ни на радиовещание. Поэтому фактически мы можем сегодня с уверенностью сказать, что деятельность средств массовой информации никак не зависит от непосредственной деятельности "Медиа-МОСТа", что соответствует абсолютно закону о СМИ. Другой вопрос, что, как в прошлом PR-овец и рекламщик, достаточно много конкретно работающий в отношении этих технологий, я должен отдать должное тому уровню профессионализма, с которым "Медиа-МОСТ" фактически связал непосредственный бизнес и деятельность средств массовой информации и фактически вывел это на ситуацию ограничения свободы слова, ограничения свободы действия средств массовой информации. Хотя сегодня вы не можете мне привести ни одного факта подобного давления. Мало того, если мне не изменяет память, по-моему, в феврале президент подписал указ о награждении сотрудников "Эха Москвы" орденами и медалями.

С.БУНТМАН: Генеральный директор был награжден.

М.ЛЕСИН: Да. В том числе, таким образом, была оценена и деятельность средства массовой информации "Эхо Москвы". Здесь ни в коем случае нельзя связывать эти моменты. Сегодня абсолютно ясно, что максимальное количество средств массовой информации пытается максимально выгодно использовать эту ситуацию. Как только происходит минимальное взаимоотношение с правоохранительными органами, налоговыми инспекциями или еще с кем-то, как тут же начинаются крики по поводу того, что у нас есть ограничение свободы слова, невозможно работать независимо в таких случаях. Но реально же Вы тоже сейчас не можете привести ни одного подобного примера.

С.БУНТМАН: Выяснив, что "Медиа-МОСТ" не является средством массовой информации, что бы ни происходило с компанией "Медиа-МОСТ", Министерство печати не будет это считать относящимся к своему департаменту?

М.ЛЕСИН: Мы очень внимательно будем следить за тем, чтобы те действия, которые производятся, ни в коем случае не повлияли на деятельность средств массовой информации и ни в коем случае не стали ограничением свободы слова. Абсолютно точно, в случае если подобная ситуация возникнет, мы предпримем максимальное количество усилий для того, чтобы такая ситуация не могла возникнуть.

С.БУНТМАН: В данном конкретном случае, если какое-то воздействие на "Медиа-МОСТ", на холдинг: Я все-таки продолжаю настаивать, что это наша организация, организация средств массовой информации. Ну, разное понимание: цели:

М.ЛЕСИН: Вы имеете право на этом настаивать.

С.БУНТМАН: Да.

М.ЛЕСИН: А я имею право настаивать на том, что "Медиа-МОСТ" сегодня не зарегистрирован как средство массовой информации, и Вы это прекрасно знаете.

С.БУНТМАН: Но если действия против "Медиа-МОСТа" или в отношении "Медиа-МОСТа" отразятся на средствах массовой информации, то тогда эта ситуация вас встревожит?

М.ЛЕСИН: Несомненно. Если бы вы сегодня могли привести конкретные факты подобных вещей, что это отразилось таким-то образом, мы попали в такую-то ситуацию, мало того, что мы готовы максимально поддерживать средства массовой информации и готовы помогать: Но на сегодняшний день ни одной такой жалобы от средства массовой информации не поступило. И сейчас Вы такие тоже не можете назвать.

С.БУНТМАН: Я просто обозначаю сейчас ситуацию. И Вы обозначили отношение Министерства печати как формулировку.

Сегодня выступал Юрий Михайлович Лужков, он говорил, что события вокруг <Моста>, вокруг телеканала ТВЦ и проблемы с продолжением лицензии дают основание опасаться за свободу слова в России. Как Вы расцениваете сближение этих событий, которое сделал Юрий Михайлович Лужков, и конкретную ситуацию с конкурсом по частотным телевизионным каналам?

М.ЛЕСИН: Сближение этих событий абсолютно понятно. Юрий Михайлович постоянно пытается совместить различного рода события, не связанные друг с другом, и все время кричать о какой-нибудь угрозе. Несомненно, никакой связи между событиями <Медиа-моста> конкурсом на проведение на третий ТВК нет. Решение о проведении конкурса принято достаточно давно, и это, естественно, никак не было связано с теми событиями, которые происходят сегодня. Конкурс состоится 24-го числа, как мы и говорили. Сейчас подано на конкурс порядка 5 заявок, в том числе ТВЦ, телекомпания <Московия>, которая работает на Подмосковье, телекомпании ВИД, АТВ и REN-TV. Прием заявок закончен, и 24 числа федеральная конкурсная комиссия примет решение, кто будет вещать на этой частоте.

С.БУНТМАН: Что касается ТВЦ, здесь есть две вещи. Первое, насколько выходит из информационных сообщений, 20-го истекает срок лицензии у ТВЦ. Я читал, что у Минпечати нет уверенности, что выдаст временное разрешение на вещание.

М.ЛЕСИН: Пока у нас нет даже заявки на временное продление действия лицензии, поэтому мы не можем обсуждать эту тему и не можем ее рассматривать.

С.БУНТМАН: То есть в случае с ОРТ была заявка, и они уже с марта:

М.ЛЕСИН: Они прислали письмо за неделею до окончания действия лицензии. Естественно, было рассмотрено это письмо, и ОРТ получило временное разрешение на продление лицензии.

С.БУНТМАН: ТВЦ в курсе, что это надо делать?

М.ЛЕСИН: ТВЦ полностью в курсе дела и знает, что подобная процедура предусмотрена. Мы ждем этого письма, до 20-го еще достаточно времени, и мы сможем рассмотреть их обращение.

С.БУНТМАН: Вы считаете, что если будет прислана такая заявка, то министерство даст временное разрешение на продление: В чем состоит рассмотрение такой заявки?

М.ЛЕСИН: Это же коллегиальное решение. Управление по регистрации лицензирования рассматривает этот вопрос и принимает решение, собирает все документы в отношении той компании, которая вещает на этой частоте. В том числе, те аргументы, по которым есть необходимость в продлении этой лицензии и на какое время. Соответственно, после того, как управление по регистрации и лицензированию подготовит эти решения, они будут рассмотрены и будет принято решение. Скорее всего, лицензия будет продлена.

С.БУНТМАН: В принятии этого решения что воздействует? Техническая оснащенность или опыт канала?

М.ЛЕСИН: В основном временные параметры и то, насколько это будет действовать на те или иные формы соблюдения лицензионных требований и условий, не повлечет ли это за собой каких-либо дополнительных нарушений, в том числе, не поставит ли это средство массовой информации в неловкую ситуацию и не будет ли вынуждать СМИ нарушать действующее законодательство, не будем ли мы сами инициаторами этих нарушений.

С.БУНТМАН: В том виде, в котором существует ТВЦ, если оно подает на то же самое, на 4 дня пролонгацию, временное разрешение:

М.ЛЕСИН: Я думаю, что ни я, ни вы не сможем привести даже минимальных аргументов по поводу отказов по такому поводу. Естественно, я думаю, что при наличии такого обращения вопрос будет решен.

С.БУНТМАН: Как пишет <РИА-Новости>, <Московский Арбитражный суд в четверг удовлетворил иск телеканала ТВЦ и признал недействительным предупреждение Минпечати, вынесенное 17 января этого года в связи с неуведомлением министерства о смене юридического адреса>. Это одно из тех нарушений, которые отмечало министерство.

М.ЛЕСИН: Одно из зафиксированных нарушений в отношении ТВЦ.

С.БУНТМАН: Что меняет решение арбитражного суда?

М.ЛЕСИН: Ничего абсолютно, поскольку закон на сегодня предусматривает, что автоматическая пролонгация лицензии осуществляется средствам массовой информации, которые в процессе своей не нарушали действующего законодательства и данные законодательства не были зафиксированы. В отношении ТВЦ гораздо больше зафиксировано нарушений действующего законодательства, поэтому, несмотря даже на отмену предупреждений, но не на отмену непосредственных нарушений средством массовой информации действующего законодательства, конкурс, кончено, состоится.

С.БУНТМАН: Конкурс состоится независимо от этого решения?

М.ЛЕСИН: Несомненно.

С.БУНТМАН: 24-го числа?

М.ЛЕСИН: 24-го числа конкурс состоится.

С.БУНТМАН: Мы говорили сейчас о соответствии закона. С точки зрения министерства, это абсолютно правильно. Насколько общественное значение того или иного СМИ, будь то группа <Медиа-мост> или ТВЦ, - общественная значимость, уже заработанная этими средствами массовой информации или средствами массовой информации, которые ассоциируются с <Медиа-мостом> или входят в него:

М.ЛЕСИН: Это правильно.

С.БУНТМАН: Насколько это воздействует или не воздействует, а также лояльность или нелояльность, критика государства действий правительства, исполнительной власти - насколько это на министерство психологически или фактически воздействует?

М.ЛЕСИН: Мы обсудили с вами, что у государства достаточно серьезные испытания были за весь этот период времени. Я вас уверяю, что у многих чиновников достаточно искушения каким-то образом подействовать на эту ситуацию. Конечно, критика не нравится. Конечно, есть определенная мысль о том, что кто-то неправильно работает. Но я еще раз говорю, что ни при Борисе Николаевича, ни при Владимире Владимировиче Путине никаких аргументов считать, что оказывается какое-то влияние или вводится какая-то цензура, просто нет. Потому что реальных фактов действительно нет. Мы не можем привести подобных фактов. Даже в отношении ТВЦ - ведь рассматривается только московская лицензия, только очень маленькая территориальная часть лицензии:

У ТВЦ остается еще порядка 25-27 станций в регионах, где они могут спокойно продолжать вещать и работать. Не отбирается целиком лицензия. Причем еще абсолютно нет никакой уверенности в том, проиграет ТВЦ или выиграет. Это действительно будет решение конкурсной комиссии. Потому что соперники очень достойные претендуют на эту частоту. Вы их прекрасно знаете - телекомпания ВИД, REN-TV и AТВ. Это будет решать конкурс. Но эта абсолютная уверенность в том, что здесь какая-то политическая подоснова, и желание Юрия Михайловича все время привлечь сюда политическую подоснову ему, несомненно, выгодны. Конечно, было бы жалко, если бы он сам себе не использовал подобную возможность. Но это же абсолютно не декларирует ничего. ТВЦ по-прежнему работает, и у него будет возможность работать в случае, если вдруг федеральная конкурсная комиссия примет решение не в пользу ТВЦ. Точно так же и в отношении СМИ, имеющих отношение к <Медиа-мосту>. Мы с вами обсудили эту тему. Ничто не мешает вам работать, и сегодня вы не можете даже ко мне обратиться ни с каким предложением что-то поправить или в чем-то вам помочь.

С.БУНТМАН: В другой области наши слушатели обращаются с призывами что-то поправить и как-то помочь. Сейчас пришло много сообщений на пейджер по поводу Радио-1.

М.ЛЕСИН: Очень тяжелый вопрос. У нас очень тяжелая позиция в отношении Радио-1. Ситуация там очень непростая. На сегодняшний день Радио-1 - это абсолютно акционерная компания, не имеющая никакого отношения к государству, где есть акционеры. На сегодняшний день Радио-1 имеет очень большой долг перед другими организациями, которые оказывали ему услуги в области связи, аренды помещений, предоставления техники, радиопрограмм. Долг исчисляется достаточно большой цифрой - порядка 150-200 млн. рублей. Естественно, у компании нет никакой возможности выплатить эти средства. В отношении компании уже возбуждено несколько дел по банкротству теми должниками, которым они должны, и фактически мы сегодня видим, что Радио-1 не может функционировать в том виде, в котором это радио сегодня работает. Проблему Вы как радийщик прекрасно понимаете. Радио распространяется на средних волнах, и, естественно, на сегодняшний день стоимость услуги связи очень высока для распространения этого сигнала. Мы не можем никак влиять на Радио-1 с точки зрения министерства, мы можем только фиксировать те проблемы, которые происходят. Мы неоднократно встречались с руководством станций, попытались найти какие-то формы выхода из этой кризисной ситуации. Основная кризисная ситуация - это долг, который был ими сформирован за последние два года. Они даже не думали о том, что долг может так повлиять и на Радио-1 будут подавать иски на банкротство. Мы по-прежнему пытаемся помочь, разговариваем с акционерами и пытаемся их настроить на то, чтобы они погасили задолженность Радио-1, но, к сожалению, не находим понимая, и в основном акционеры уходят от ответственности по этим долгам. Сейчас мы продлили еще на определенный срок работу Раидо-1. Мы до последнего будем держаться и помогать Радио-1 - до тех пор, пока мы точно не убедимся, что нет никакой возможности, в том числе и с финансовой точки зрения.

С.БУНТМАН: И самый последний вопрос. Вы говорили о том, что нет никаких признаков нарушения свободы слова и наступления на свободу слова. Если такие признаки появятся, Ваши действия как министра?

М.ЛЕСИН: У меня есть определенные полномочия в отношении этих действий. Естественно, я могу и публично освещать, если такие действия появятся, или какие-то элементы цензуры мы обнаружим на рынке, или средства массовой информации обратятся к нам с этой ситуацией. Естественно, мы в данной ситуации будем полностью соблюдать те ценности, которые за последние годы в стране сформировались - свобода слова и независимость средств массовой информации. И президент абсолютно конкретно дает понять, что, несомненно, эти ценности останутся непреложным.

С.БУНТМАН: Есть ли такая ситуация со свободой слова, которая могла бы Вас заставить уйти в отставку?

М.ЛЕСИН: Естественно, если будут какие-то изменения в государственной политике в отношении СМИ, которые не будут соответствовать моим представлениям о свободе слова, о деятельности СМИ, я публично не соглашусь с этим и вынужден буду не согласиться с этой работой. Но я говорил, что на сегодняшний день я спокоен в этом отношении